Pendant les vacances j'ai eu une discussion houleuse avec mon frère et ma belle soeur (que j'aime beaucoup par ailleurs) au sujet de la fessée.

Sans en abuser c'est pour eux un geste normal et parfois indispensable pour calmer leur fils ( de presque 3 ans) quand il fait un caprice. En fait la plupart du temps la menace d'une fessée suffit a le stopper dans son élan mais il continue a chouiner. Si vraiment rien n'y fait il y a une baguette qui n'a servi qu'une fois et en faisant attention quand même (sic) mais donc la seule évocation semble le glacer.
:ouinh:

Voilà j'ai eu du mal a rester ils me connaissent bien et comprennent que ca me choque mais ils refusent le fait de dire qu'ils battent leur enfant, j'ai comparé ca a la violence conjugale entre époux qui n'est plus aujourd'hui acceptable alors que la fessée l'est encore.

Bien sur ca n'est pas la même chose mais c'est presque pire dans un sens car l'enfant est totalement dépourvu, c'est une victime facile. Mais si l'on pense que fesser n'est pas battre ce raisonnement ne vaut rien.

Voilà je n'accuse personne, je ne pretends pas détenir aucune vérité, je suis maman de deux petites filles pas trop violentes donc j'ai bien consience que je ne suis pas exposée aux mêmes conflits que les mamans de petits garçons, surtout si ils sont plusieurs .

Mais je me delandais ce que vous en pensez, jusqu'où peut-on aller dans la non violence dans l'éducation de nos enfants ?

Et pardon d'avoir été si longue :flower:

comme je le dis souvent: "donner une giffle à un adulte,c'est le battre(lourd de conséquence au niveau tribunal) et faire la même chose à une enfant,c'est simplement l'éduquer(c'est pour son bien dit on)".....cela fait réfléchir un peu!

quand Emilie me pousse à bout de nerf, je lui donne une fessée qui m'en retourne l'estomac(et je viens me confesser ici) alors que quand Eric me pousse à bout..;je reste calme et je le tape pas. si je le fais,il risque de mettre un terme à notre relation.

quand on y réfléchit bien. Les enfants sont plus que généreux. si votre conjoint vous giffle, vous le quittez et vous ne l'aimez plus pour toujours alors qu'un enfant il vous aimera malgré la gifle!

Je pense que c'est un grand débat!
Je ne pense pas que la fessée soit une solution pour élever nos enfants. Mais même si je n'en ai encore jamais donné à Samuel, il m'est arrivé de taper sur les doigts (à deux reprises) exaspérée par son acharnement à faire quelque chose que je ne voulais pas (en l'occurence explorer la litière du chat).
J'essaie de ne pas le frapper mais quand ça m'arrive je ne culpabilise pas. J'en parle avec Samuel en lui disant qu'il m'a poussait à bout mais que je n'aurais pas dû le taper. C'est difficile car on n'est pas toujours calme, reposée et dispo pour supporter leur bétises. Je sais que le soir Sam fait toutes les choses qu'il sait interdites pour qu'on s'occupe de lui. Alors, j'essaie de lui expliquer que ce n'est malheureusement pas toujours possible. Mais, je ne suis pas sûre qu'il comprenne.
Mon avis est qu'il ne faut pas que la fessée devienne la solution à tout. Elle n'est pas excusable mais, je peux comprendre que cela arrive. Mais je ne suis pas sûre d'arriver à fixer des limites sans crier, sans taper et sans m'énerver. L'avenir me le dira mais, c'est sûr que j'essaierai au moins!!
Delphine.

Il y a 2 cas de figure: les parents qui pensent que taper ne sert à rien, qu'il ne faut pas frapper les enfants mais qui malgré tout craquent parfois et qui s'en excusent, et puis ceux pour qui la tape ou la menace de tape est un principe éducatif.

Dans le deuxième cas, je fais un copier-collé d'un passage de mon blog:

Moi aussi j'ai donné des fessées, alors que je m'étais bien promis de ne pas le faire, c'est d'ailleurs à ce moment là que j'ai essayé de réagir, mais je n'ai vraiment réussi que grâce au net, à certains forums, à certaines lectures... Et c'est une évolution constante. Je m'interdis toute violence envers mes enfants, j'ai qq "trucs" piochés ça et là pour l'éviter, plus un gros travail sur moi-même, je ne peux respecter mes enfants que si je me respecte moi-même et vice versa... C'est très long et très difficile, c'est tellement compliqué d'être parent, on y est si mal préparé...
Mon message est très simple: ON PEUT ELEVER UN ENFANT SANS FESSEE, pourquoi ne pas essayer? Pourquoi ne pas chercher comment faire autrement, ensemble?
Et là je suis sûre qu'essayer tout le monde est d'accord, mais... balayons les mais, c'est vrai c'est super dur, il faut abandonner certains automatismes, trouver d'autres solutions, se mettre au clair avec soi-même. Donc la question est: est-ce que ça vaut le coup? Est-ce qu'une simple fessée très occasionelle vaut tous ces efforts?
Ma réponse est oui.

Si les parents qui ont reçu des fessées vont bien c'est malgré elles, comme pour les fumeurs ce n'est pas parce que tout le monde n'est pas traumatisé par les fessées reçues qu'il faut en conclure que c'est sans conséquence.
Les fessées peuvent-elles prédisposer aux accidents?
étude du dr Cornet en 95 sur 300 jeunes accidentés de la route: augmentation de la fréquence des accidents dès les coups légers et rares.
La meilleure méthode ne consiste-t-elle pas à élever son enfant "comme on le sent"?
Malheureusement, il est rare que notre éducation nous ait permis d'être entièrement nous-mêmes. Quand nous frappons un enfant est-ce nous-mêmes qui frappons? Ou notre mère ou notre père à travers nous?
N'est-il pas exagéré de vouloir interdire la tape et la fessée au même titre que la bastonnade?
-la dynamique de la violence est celle de l'escalade. Sur 10.000 cas de mauvais traitement au Canada presque tous ont commencé par des corrections "raisonnables".
-Il est impossible de fixer une limite juridique des coups modérés ou non.
-Quelle que soit la force du coup, la leçon qu'il donne à l'enfant est la même: en cas de conflit, la violence est une réponse normale, y compris à l'égard d'un plus petit que soi.
-Il n'est pas permis de frapper sa femme ou une personne agée, même faiblement.
-Si la tape est légère et suffit à faire obéir l'enfant, c'est qu'il est docile et qu'il n'aurait pas été difficile de le faire obéir sans le taper.

extrait de "La Fessée" d'Olivier Maurel


Pour le premier cas, je pense qu'on a besoin de bc bc d'entraide, de soutien pour arriver à éduquer nos enfants selon nos voeux. Je pense aussi qu'on craque plus ou moins facilement en fonction de son histoire bien plus qu'en fonction de la turbulence de nos enfants.
On ne réussira pas forcément à élever nos enfants sans aucune violence, mais on aura ouvert une voie qui leur permettra peut-être à eux de le faire, et si ce n'est eux ce seront nos petits-enfants.
C'est en tout cas ma conviction profonde, confortée par ma relation avec chacun de mes enfants.

Amélie...

Et je te rejoins entièrement sur le fait que notre histoire joue bcp bcp sur notre façon d'appréhender l'acte violent...
Entre amis lorsque nous discutons de ce point ( svt trrès houleux effectivement) nous sommes les seuls( avec Wilfried) à envisager "sereinement" qu'il est tjs possible de faire autrement, et nous sommes les seuls à ne pas avoir été du tt frappé...
Pour la petite histoire, nous sommes ts les 2 les derniers de fratrie avec bcp d'écart, de temps de réfléxion, qui fait que nos gds frères et soeurs ont "trinqués" pour nous et qu'avec nous, nos parents avaient plus d'expérience et ont fait sans...

bravo amélie. pâquerette, tu as raison. je suis sûre qu'Emilie a du recevoir plus de tapes ou fessées que Margot recevra car j'ai compris que vider une étagère c'est pas si génant que ça sauf qu'il faut ranger!pour emilie cela m'a fait souvent sortir de mes gonds avec elle!

Christelle: Wilfried et toi êtes des "Noah" alors!!! Chouette !
Marianne: moi je trouve ça super culpabilisant pour les grands, j'explique souvent à Samuel et Héloïse pourquoi comment c'est différent, je compte bc sur la valeur de l'exemple, mais c'est vrai que qd je vois pour quelles raisons Samuel (surtout alors que c'est le plus sage!) a eu pris des fessées :ouinh: ...
Pour la petite histoire, ma mère m'a bc frappée, si je me laissais aller mes enfants vivraient un enfer, j'ai tellement de violence en moi...

Élever des enfants n’est pas facile. Mais aucun métier n’est facile. La différence entre l’exercice d’un métier et la fonction de parent, c’est qu’aucun apprentissage ne vient apporter au parent le minimum de connaissances nécessaires pour qu’il se tire convenablement de sa tâche. Ce parent est pourtant abreuvé, auprès de sa famille, de ses relations ou des médias, de beaucoup de conseils, mais souvent contradictoires, parmi lesquels il a bien du mal à choisir. Et puis il appartient à une culture, il a reçu lui-même un certain type d’éducation dont il est tenté de reproduire spontanément le modèle.

Alors comment peut-il se situer par rapport au débat qui oppose actuellement les tenants d’une éducation non violente à ceux qui prônent, sous couvert de lutter contre un certain laxisme parental, une pédagogie dans laquelle la violence physique fait partie du système éducatif: adeptes et opposants de la fessée s’affrontent. Or la plupart des parents sont pleins de bonne volonté et prêts à faire beaucoup de sacrifices pour assurer le meilleur avenir possible à leurs enfants, à condition de recevoir formation et informations fiables.

Je suis pas assez forte pour résister parfois, à la main qui part plus vite qu'on ne le voudrait... et j'en suis pas fière... Pas avec Téo, mais avec Tom.. Face à lui, c'est énorme, énorme, énorme, de se contenir au quotidien... Je prends vraiment sur moi, le plus possible...

Comme toi Amélie, j'ai recueillit beaucoup de témoignages, lut un ou deux livres pour trouver comment remplacer mon geste par une autre alternative sans violence quelle qu'elle soit (cri, gifle, fessée, tape).... C'était primordial pour moi et l'est encore... Surtout lors de ces crises d'histérie...

Ces quelques gifles ou fessées qu'il a eut, n'ont pas été nombreuses, mais pour moi, c'est déjà trop... J'ai l'impression que le mal est déjà fait... Et quand j'y pense, j'en ai la chair de poule. Je sais que je me retrouve dans un état pitoyable quand ces moments se produisent...

C'est un combat de tous les jours... avec lui en tout cas... de plus, comme toi Amélie, j'ai beaucoup souffert, jusqu'à l'âge de mes 16 ans... atrocité, douleur, châtiments, punitions corporelles, morales et j'en passe. Ca m'aide pas !!

je suis bien d'accord avec tout ce que vous dites, surtout sur le fait de reproduire un shéma familial, bien qu'étant l'ainée je n'ai pas souffert de ça, mon père est un indécrotable baba cool et ma mère avait déja bien travaillé sur elle avant de m'avoir.

Mais j'aimerais aussi avoir l'avis de celles qui pensent qu'une bonne féssée n'a jamais fait de mal, en fait je voudrais comprendre pour mieux convaincre. Je ne pense pas qu'accuser serve a grand chose, je me demande ce qui pourrait faire changer d'avis celles et ceux qui n'y voient aucun mal.

Mais peut être que c'est au dessus de mes compétences, le syndrome de .



ca existe ?

:hello:

Je pense qu'il y a des gens que tu ne pourras jamais convaincre, mais par exemple mon homme pensait que la fessée était utile parfois pour mettre des limites claires. Bon comme c'est moi qui suit à la maison il n'a jamais eu à appliquer, mais il pensait bc de mal de la journée contre la fessée avant d'y aller l'an dernier...
Et puis il a vu que le but était de chercher à faire autrement et pas de condamner ceux qui donnaient des fessées, il a vu simplement, écouté, entendu que c'était possible sans violence, et depuis il me suit à fond dans la recherche de solutions alternatives, parce que c'est cette relation là qu'il veut avec ses enfants.
Je crois que c'est très difficile à entendre pour un parent qu'il fait du mal à son enfant (y compris pour les parents maltraitants!), mais que l'exemple peut au moins l'amener à réfléchir...

Moi j'avoue j'essaie pas de convaincre, je me sens trop fragile dans mes convictions pour des discussions critiques, alors je préfère dire ce que moi je fais, et le faire tout simplement... Et puis j'ai plein de livres à préter à ceux qui commencent à se poser des questions (ou pas, certains bouquins passent très bien pour amorcer la réflexion!)!!!

Le sujet est complexe.

Il m'est aussi arrivé, comme certaines de mettre une petite fessée à Arthur lorsqu'il allait trop loin dans ses colères mais à chaque fois je culpabilise et je m'excuse auprès de lui, mais j'aimerais en arriver à ne plus lui en donner.
Par contre, son père qui a été élevé par des parents babacool, n'a jamais reçu aucune fessée mais par contre n'y est pas du tout opposé, donc n'ayant pas eu du tout la même éducation on n'a pas la même façon de voir les choses sur le sujet.

Je me permets de rajouter mon "grain de sel" : heureusement pour moi, Arthur a un papa qui sait manier l'autorité avec beaucoup de finesse... contrairement à moi qui ait tendance à hurler et à parler pour ne rien dire, ce qui n'a aucun effet sur mon pitchou !
C'est marrant comme David, en grondant Arthur et en haussant un peu la voix, réussit à se faire respecter, et cela sans donner de fessée aucune ! Pour ma part, j'avoue, et je le confesse ici avec un peu de honte, que j'ai dû lui en donner 2 ou 3, mais guère plus, et cela ne m'a pas beaucoup aidée, comme quoi !....
Je pense que la meilleure attitude face à un enfant qui pique une "crise", ou qui essaye de s'affirmer en dépassant les limites, est de rester ferme et d'interdire toute conduite "illicite" (par exemple, ne pas toucher telle ou telle chose, ne pas grimper sur les lits ou les fauteuils, etc...), plutôt que de frapper gratuitement !
Lorsque j'apprends qu'un enfant meurt sous les coups et les mauvais traitements, (cela arrive hélas encore de nos jours et dans notre beau pays dit "civilisé"), cela me révulse, je ne comprends pas comment on peut faire d'un enfant un "martyr" !
L'idéal, bien entendu, est de se faire respecter. Mes parents ne m'ont jamais frappée, et cela ne m'a pas empêchée, je pense, de devenir quelqu'un de "bien élevé". Simplement, je les ai respectés, et gronder ou punir un enfant, (pas physiquement bien sûr !), ne veut pas dire qu'on ne l'aime pas, bien au contraire !
Voilà, encore un vaste débat ! J'y reviendrai plus tard, si vous laissez d'autres opinions !
Bizz à toutes, et à plus !

Nat :amelia:

Oui c'est une vaste question... à laquelle mon tendre et moi avons déjà réfléchi car on y a eu droit tous deux et beaucoup.
Quand je suis tombée enceinte j'ai commencé à en discuter avec lui parce que je me disais qu'il y avait d'autres solutions et à présent on est d'accord sur le fait qu'on doit pouvoir ne pas violenter (même oralement), en tous cas on essaiera de faire notre possible car je pense que ça doit être difficile de retenir sa main dans certaines situations. En fait c'est les tapes et les cris contre notre chat qui m'a alertée !
Je pense aussi que ça doit être dur de résister pour un enfant à arrêter après la menace d'une fessée : je me souviens que malgré le risque, je continuais c'était irresistible ! Peut être recherchais-je la gifle d'ailleurs...?
Mais c'est à l'adulte d'être fort et de rechercher une solution...
Je me souviens aussi d'une élévation de la voix de ma mère ou d'un regard de mon père (dont je cauchemarde encore !) qui arrivait à me transir net !
en tous cas, c'est étrangement désagréable de voir les parents s'offusquer de la montée de la violence en classe alors qu'eux même insultent au volant ou en viennent aux mains !

J'ai l'impession que sur ce sujet la décision est prise par les 2 parents de donner ou non des fessées, mais c'est souvent le (ou la) même qui les donne. Donc on reviens a l'histoire personelle, on peut être d'accord que l'enfant en recoive sans pour autant se "salir" les mains soi même (comme mon frère qui trouve normal que sa femme en donne mais vu qu'avec lui le petit se calme plus facilement il n'a jamais besoin de le faire) .

Je ne sais pas ce qui est déterminant dans le fait de considérer ca comme une manière normale d'élever son enfant, ce qui est sur c'est que tout le monde en sort perdant, le parent qui culpabilise toujours même un petit peu, l'enfant qui a subi une humiliation, après quelle est l'emprunte de cette humiliation, jusqu'où va t'elle perturber son développement ? C'est difficile a savoir mais j'ai tendance a penser que les émotions négatives laissent toujours des marques.